نویسه‌های عدد در الفبای اوستایی نوین

Question

با درود

در پستهای پیشین، نسخه‌ی اصلاحی الفبای اوستایی نوین از شمارگان لاتین استفاده شده بود.

اکنون تصمیم گرفتم شمارگان ویژه‌ی این الفبا را بسازم که نتیجه آن را در نگاره‌ی زیر میبینید(البته هنوز آزمایشی است و نهایی نیست):

https://www.mediafire.com/view/k2zini5aiwelizf/IMG_20220317_212946_776.jpg/file

خوشحال میشوم نظر شما گرامیتان را در موردش بدانم و از پیشنهادهای تان در بهتر شدن استفاده کنم .با سپاس

Answer 1

درود

به گمان اگر از نشانه‌های آ، اَ ، اِ بهره برید، بیشتر میناوند باشند.

Comments

با درود 

منظورتان را ندانستم؟ روشنتر میگویید.

..‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌......................................‌‌‌.‌‌....‌‌.‌.............

این نگاره فقط شمارگان «عدد» برای این الفبا است (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9).

.....‌‌‌‌‌..........................‌‌‌‌‌‌‌

 تمام واکه ها (فتحه/کسره/ ضمه/ آ / ای / او/ اَؤ) در  الفبای ایرانیک (اوستایی نو)، در خود الفبا آورده شده‌اند؛ این نویسه‌ها تنها برای شماره‌ها هستند و از راست به چپ نوشته و خوانده میشوند.

---

واکه‌های اوستیک avestik اگر پایه‌ی دیشتا( رقم)ها شوند، گویاتر تانستی بود.

 از سویی این دیشتاها می‌بایست درون یک کادرنگ( مربع) جای گیرند.

---

واکه‌ها همان واکه های کهن اوستایی هستند که شکلشان بروز شده است تغییر چندانی انجام نشده است.

........................................................

برای طراحی رقم‌ها محدودیت‌هایی وجود دارد:

 این عددها قرار است از راست به چپ نوشته شوند که خود این موضوع در طراحی و شکل نویسه‌ها تاثیر زیادی میگذارد؛ چون باید نویسه ها برای نوشتن از راست به چپ مناسب و راحت باشند و از سویی شکل رقم‌ها باید با دیگر نویسه هماهنگ باشد.

چون اوستایی از راست به چپ نوشته میشود پس عددها هم باید راست‌‌چین طراحی شوند که این قضیه، ساخت عدد را پیچیده میکند و باعث میشود صفر تا صد اینکار اختصاصی انجام بگیرد که حتما باید ویژگی‌های زیر در آن لحاظ شود:

۱-شبیه نویسه‌های دیگر نباشند. 

۲- شکلی یکتا با دیگر نویسه ها داشته باشد.

۳-آنها را بتوان راحت از راست به چپ نوشت.

۴-تقلب پذیر نباشند و نتوان عددها را به یکدیگر تبدیل کرد

همانگونه که می‌بینید در طراحی دستم باز نیست  و هر ایده یا ساختاری را نمیتوان اجرا کرد. اما اگر ایده ای دارید شکل آن را بفرستید تا اگر مناسب بود به رقمهای ساخته خودم بیافزاییم.

Answer 2

برخ-ی کسان پس از «جدا» و پیش از ضمیران پیوسته (-تان، -مان، -شان) یک «ی» افزایند که نیاز-ی نیست. پس «پیشنهادهاتان، پیشنهادانتان، پیشنِهَگانِتان» درستتر است.

بهتر است شمارگان مانند دیگر نویسگان نباشند و کوتاهتر و ساده‎تر باشند.

Comments

به دیدگاهم الفبای همگانی بهتر است تنها  از ۳۲ نویسه ساخته شود :

۲۲ نویسه برای همخوان‌ها ( ب، پ، ت، .....)

۷ نویسه برای واکه‌ها (آ ،ای ،او ، .....)

۲ نویسه برای پیوندگرهای ضمه و کسره (وجودش ضروریست)

۱ نویسه برای همزه و ع ساکن 

________________________________ 

اگر بخواهیم بیش از این نویسه در الفبا داشته باشیم الفبا فنی میشود و مردم آنرا پس خواهند زد و نخواهند پذیرفت.(آدمهای عادی هر چیزی را به این سادگی‌ها نمی پذیرند)

الفبا باید بر اساس گویش معیار ساخته شود و از لحاظ کردن گویشهای عامیانه پرهیز گردد چون گویشها با یکدیگر تفاوت دارند و این کار باعث هرج مرج در تلفظ و نوشتار خواهد شد.

الفبای زبانشناسی باید از الفبای استاندارد جدا باشد وگرنه به آشفتگی خواهد انجامید.

---

اینکه کسره و ضمه پیوندگر از کسره و ضمه عادی جدا شده چند دلیل دارد: 

۱-اینکار باعث میشود مردم بدانند که این دو واکه جزوی از خود واژه نیستند بلکه نشانه‌ای دستوری هستند که با شکلی دگرگون شده، همان صداها را نشان میدهند.

۲- این دو واکه هنگام آوایش(تلفظ) دقیقا چسبیده به واژه‌ی پیش از خود آواییده میگردد و نه جدا از آن.

۳- اگر جدا بنویسیم حس پراکندگی جمله را ایجاد میکند و زیبایی نوشتار را تحت شعاع قرار میدهد اما بچسبانیم شکیل‌تر و زیباتر میشود.

۴-خوانش الفبا را بالا میبرد و خواننده به سادگی اجزای جمله را از یکدیگر تشخیص میدهد ( هم اکنون چهار گونه کسره در فارسی بکار میرود اینکار باعث بازشناسی آنها از یکدیگر میشود )

___________________________________

اینکه پافشاری بر این موضوع میکنم چون با آزمون کردن بسیار به این نتیجه رسیده‌ام و کارایی این موضوع برایم اثبات شده. 

پیشنهاد میدهم خودتان با استفاده از این دو پیوندگر  چند صفحه متن فارسی بنویسید و آنرا عملی بیازماید مطمعن هستم کارایی بالای این دو نشانه برایتان روشن خواهد شد. 

بعد دیدگاهتان را بنویسید.

---

آری سخن شما را درمی‌یابم. من نیز شیوه‌های دگرسانی را با متن‌های گوناگون آزموده‌ام. 

روش‌هایی همسان آنکه شما می‌گویید. لیک واپسین وریشن version همین است که اینک به آن می‌نویسم و باز خورد خوب ای تا بدینجا داشته است. چه از دید سادگی در خواندن، و چه هماهنگی با ساختار پارسی. 

شاید در آینده کمی دگر شود، لیک نونیژ ( فی‌الحال) از کارکرد آن خوشنودم. 

پس تا کنون به گمان پنج روش برای لاتین نویسی آموده شده است.

امیدوارم شیوه‌ی دخشه‌مند همه‌گیر نه‌شود که بسیار زشت و ناخوشایند است.

---

باز هم پیشنهاد میدهم چند صفحه ای با این دو پیوندگر بنویسید و عملی بیازماید.

_______________________________

من هم امیدوارم که شیوه اعراب فراگیر نشود و با شما در ناخوشایند بودنش هم دیدگاهم.

_______________________________

از همراهی و دیدگاههای شما بهره بردم. 

باشد که بتوان الفبایی نیک و سنجیده با پیشنهاد و نقد کاربران گرامی، برای پارسی فراهم کرد.

---

سپاس از شما. 

Answer 3

drud,

andar rây e man, bây im nevisagân e divânâgarigân, yâ gujarâtik? (gurjarâik?)  râ barây e šomâragân andarvarzândan. niyâz i ba neveštan e šomâragân az râst ba cap nist. mitavân im šomâragân e divânâgarigân yâ gujarâtik râ, az cap ba râst neveštan, hamân guna ke aknun, šomâragân e arabik râ, az cap ba râst minevis im.

Comments

درود بر شما

اگر قرار باشد از چپ به راست نوشته شود همان شمارگان لاتین استفاده گردد بهتر است دستکم مردم با آن آشنایند و نیازی به یادگیری نویسه‌ی بیشتر ندارند.

اگر عددهای گجراتی یا دیواناگری را همان چپ به راست بنویسیم تنها رنج یادگیری ده نویسه‌ی بیشتر را بر دوش مردم گذارده‌ایم.

هدف من، راست‌چین کردن شمارگان برای هم‌جهتی با حروف دیگر بود. چون در همان پست معرفی الفبا ی ایرانیک شمارگان لاتین را بکار بسته‌ام.

---

pišnehag e doyom:

barây e neveštan az râst ba cap, šâyad betavân im har nevisa ye divânâgarigân yâ gujarâtik râ, karânikvâr, pošt o ru kardan [کردن افقی flip]. andar rây e man, karânikvâr pošt o ru kardan, az sâxtan e nevisagân e no, yâ gozudik [قلابی], behtar ast. 

firandagi [افتخار] e mâ, barây e andarvarzândan e vâžâgân o nevisagân e avestâik, pahlavik, sanskrit, o digar vâžagân o nevisagân e hend o irânik, pišina ye cand hazâr sâla ye ânân bâyâd budan, agarna, vâžagân o nevisagân e pâtaxšik [کلمات و حروف مجازی], o gozudik, andar barâbar e vâžagân o nevisagân e arabik, biarzeš hast and, cun vâžagân o nevisagân e  arabik, kamtarinâna [حداقل], az sada ye nohom e tarsâigân (bištar az hazâr sâl), andar irân andarvarzida šoda and. inpadižag, agar bexvâh im, ba jây e har vâža, yâ nevisa ye arabik, vâža, yâ nevisa i digar, andarvarzândan, bây im barây e ân, râyan i nâendidnâk [دلیل غیرقابل تردید], dârdan.

---

اینکه نویسه های گجراتی را پشت و رو کنیم .ایده جالبی است باید آزمایش کرد  تا دید تا چه اندازه پاسخگوست. 

.......................................

در کل هر عدد یا نویسه‌هایی که بخواهیم(گجراتی،دیواناگری یا تقلبی) به کار ببندیم باید ویژگی های زیر را در خود داشته باشد:

۱-عددها، شبیه نویسه‌های دیگر نباشند. 

۲- شکلی یکتا با دیگر نویسه ها داشته باشد.

۳-آنها را بتوان راحت از راست به چپ نوشت.

۴-تقلب پذیر نباشند و نتوان عددها را به یکدیگر تبدیل کرد.

*** در پیشنهادی که خودم دادم این ویژگی‌ها در نظر گرفته شده است.

---

آیا نوشتن شمارگان از راست به چپ پادخوی و ناخوییک (غیرعادی) نیست؟ نِپندارم کس-ی بپدیرد.

---

غیر‌ عادی که نیست چون در زبانهای ایرانی کهن (پهلوی ،سغدی، پارتی) همه از راست به چپ، عددهای ریاضی را می‌نوشته اند و پیشینه‌ی چنین چیزی وجود دارد.

شاید امروزه غیر عادی برسد اما اگر عددها همجت باشند بسیار هماهنگ تر است ذهنیت نوشتاری و خوانداری  افراد را مانند خط عربی بهم نمی‌زند.

در خط عربی اگر عدد میان نوشته بیاید باید جهت خواندن را عوض کرد  و باز دو باره به جهت اصلی برگشت!

________________________________

اینکه بپذیرند یا نه را نمیتوان  پاسخی داد.

چون هرکس سلیقه و اندیشه خود را دارد اما اگر درست تبلیغ شود و کارایی آن را ببینند احتمالا خواهند پذیرفت.